免费生辰八字查询系统姓郑

2022 年10月，

纪录片《纳人说》上线，

我们之一次看到25位摩梭人集体上镜发声，

讲述：我们是谁?

摩梭族是中国唯一仍存在的母系氏族社会。

“走婚”是大众对摩梭人的之一刻板印象，

也是对他们误解最深重的 。

片子里摩梭人重新阐释了自己的“走婚”传统，

如何 了爱、责任和尊重，

还有母系社会家长制的种种特色：

没有“留守儿童”、“空巢老人”，

在外面没有赚到钱也可以放心地回家，

结婚不用彩礼，

婚后也没有房本加名的问题……

我们采访了《纳人说》的导演汪哲，

和两位摩梭人，

以下是他们的自述。

编辑 谢祎旻 责编 石鸣

“你是不是可以跟很多女人谈恋爱？”

《纳人说》是 摩梭族群的一部口述纪录片，它有二十几位摩梭人 在镜头面前对着镜头告诉大家我是谁？我是怎么长大的？我怀念什么？什么会让我感到悲伤？所以是摩梭人的一次集体告白。

我们大概采访了将近30位摩梭人，里面有达布，就是摩梭家庭里的女性主管，达巴，摩梭族群里有精神引领作用的宗教人士，还采访了摩梭文化里很重要的一个职业，木匠。

在将近1个月的拍摄时间里，我们很少去泸沽湖的酒吧、KTV这些喧闹的地方，更多是去摩梭人家里和他们相处。

在和摩梭人接触的过程中，我们会努力去学一些摩梭话，掌握一些基本语法和名词，比如说“我们”是怎么说的，“大家”是怎么说的，这样我们在采访中就能多少听懂他们在说什么。

导演汪哲接受一条专访

现场采访的时候有一个姑娘给我们做同声传译，因为她不能发出声音，所以当被访者说话的时候，她就拿铅笔把每一句话的关键词用汉语写下来。比如她会写“打工”“想家”“火塘”，我们就能明白对方可能讲的是自己在北京打工期间住在哪儿，但是仍然非常想家，想念家里的火塘，这样我们就可以在语言不通的情况下及时追问。

现在我们看到的片子是20几位摩梭人对着镜头讲述的形式，中间我们也考虑过长期跟拍一个摩梭家庭。但前期做调研的时候，我们和很多摩梭人聊天，能感受到他们对别人代言这件事是极度缺乏安全感的，比如他们会说，他上次跟谁说了什么，后来却变成了什么。在这么一个信息爆炸的时代，他们觉得自己的声音是非常微弱的。

我们有一个摩梭的朋友叫兵马，他说他周围大部分的摩梭人，哪怕小孩可能都遭到过“你爸妈是不是走婚？”“你知道你自己爸是谁吗？”“你是不是可以跟很多女人谈恋爱？”诸如此类的质疑。所以那时我们就决定哪怕是再微小的声音，也要让他们自己来说。

导演汪哲和摩梭祖母在一起

“路上遇到一条蛇，

就会去问达巴怎么办？”

其实摩梭文化的内涵是很丰富的，它的自然观，它的创世起源，他们怎么看待人与人之间的关系，家里的长幼秩序是怎么样的，她们生活上的一些准则，不是只有一个婚姻观或者配偶观。

所以纪录片里我们分了6个主题，“神话”“达巴”“祖母”“爱”“外面的世界”和“未来”，这些主题既对摩梭文化很重要，又能让我们有共感。

对摩梭人来说，有两个比较重要的宗教在参与他们的生活，一个是佛教，还有一个是他们本土的信仰叫达巴教。

对于他们这个族群来说，这两种宗教是互不矛盾的，融合得非常好。达巴在他们生活中起了一个更深入的作用，因为从一个摩梭人出生、成人礼到死亡，一年12个月里面，每一个月份都有和生活密切相关的仪式，有的是农耕，有的是家里有小孩出生，或者遇到不顺利的事要除晦等等，都会由达巴来主持仪式。

达巴老照片 约瑟夫·洛克摄于20世纪30年代

达巴老照片 引自《摩梭艺术》刘遂海 摄

达巴做仪式的时候，需要念诵不同的经文，比如说他们里面有创世纪的经文，世界是怎么来的，天地是怎么来的，还有祭水神，祭山神。

达巴一般不是专职的，他有自己的职业，比如有的是僧人，有的是司机，要邀请他才会去做达巴应该做的仪式。

达巴做仪式

在我们熟悉的汉文化里面，很难找出一个像达巴这样的角色去类比，因为我们很少把自己的生活交托给某一个人来决定。

但摩梭人在遇到生活中自己解决不了的问题时，就会去找达巴，把他们的烦恼困惑交给达巴，达巴会给他们解答，一旦交出去以后，他们就不再为烦恼而担忧了。

比如一个摩梭人今天开车，路上看到一条蛇，可能蛇在他们的文化的体系里面，是一个不吉祥或者会带来忧虑的事情，他们就会去问达巴怎么办？这个情境下遇到这条蛇是好还是不好？有没有什么可以化解的？

整个村子里最浪漫的人

我们片子里最年长的老达巴，是整个村子里面最浪漫的人。

因为他特别喜欢看美丽的风景，年轻的时候就在他家附近的一个山腰上，搭了一个简单的棚子，然后把小木棚子收拾得干干净净的，自己就坐在里面煨茶，云南四川这边都在喝的一种罐罐茶，生一堆火，把茶壶放在旁边，把茶叶放在壶里面，然后他一边喝着茶，一边做一些小木工，坐在山间的小棚子里看山下的风景。

《纳人说》剧照

等他年纪稍长一些，因为腿脚不便，不能走那么远的路，他就在自己家里的后院又搭了一个棚，种满了各种各样的鲜花，没事的时候就走个十几步路到棚里，倒腾倒腾鲜花，或者就坐在那，什么也不干，特满足地看着棚子外面的这些鲜花。

我们采访完老达巴的时候，他拜托我们说你们都是外面来的，我的腿脚不是特好，你可不可以帮我去买一种治脚上皮肤的膏药，给我寄过来，我们说好。

木里最年长的达巴木帕杜基

等回到北京之后，那天我记得我们是刚刚把这位阿伯的速记做出来，把摩梭话翻译成汉语，我们想着要给老达巴寄膏药过去，就和村里 。

但很遗憾的是，他们说昨天老达巴已经过世了，现在村子里大家都在他家里帮忙，给他做仪式。老人年纪大了，总会要离开，但在我们的印象里，老达巴一直是那个嘴里仅剩几颗牙，然后对着我们咧嘴笑的人。

我想象中的他总是坐在山腰或是家里后院，可以用浪漫心境去享受周围花花草草。

泸沽湖边的摩梭人

“如果外面的人像摩梭人这样走路，

是会饿死的。”

以前摩梭人是很少到外面去打工的，这个族群相对来说家庭观念非常重，故乡的观念也非常重，不到万不得已，他们可能不会选择去外面工作。

我们听一个酿酒娘达布说，如果在家不出去工作，收入就很少，但如果出去打工，一年能有个几千块钱的收入，交给一个比较会持家的人，就能把家管理得还能生活。

酿酒娘达布

现在我们接触到的很多摩梭年轻人都是90后，他们小时候讯息已经比较发达了，而且道路也通了，所以会有越来越多的人出去打工。

但其实他们很难有太多的职业选择，摩梭人的普通话没那么好，或者是不会写汉字，那就不能打电脑，可能记个账也不会。所以他们更多是做一些体力活儿，比如在餐厅洗碗、帮别人搬一点东西，或者是在服装店里帮人看店。

摩梭青年丹曾旦拉，外出打工做过8份工作

而且到了外面工作之后，他们又很难接受大城市的节奏，哪怕是像丽江这样的中心城市，对他们来说已经是太快节奏了。有一个木匠讲，摩梭老一辈的人都教小辈走路要慢慢地走，如果你走快了，就感觉着急去抓住什么东西，这是很没有福气的表现。摩梭人的文化里认为悠闲自得、不追不抢才是有福气的状态。

所以他开玩笑说，如果外面的人像摩梭人这样走路，是要饿死的，因为什么也争不到，什么也抢不到。他们自己的文化并没有把他们栽培成一个非常富有竞争意识的人。

木匠多吉抱着大家庭里的小孩

有一个摩梭青年叫高格，他说他是去到了外面之后，才意识到自己原来是一个摩梭人。他去了深圳，看到了深圳大城市的样子，在和外面的人打交道的时候，别人会问他，诶你们摩梭人，问他一些和摩梭文化有关的事，他在和人讲述这些的时候，才慢慢清晰了自己的身份。

大部分出去打工的摩梭人最后都会回到家乡。因为他们有一个非常浓烈的故乡的概念，到了一定年龄，他就觉得要回家。他们开玩笑说，如果死在外面了，可能自己就不算一个摩梭人了。

摩梭青年高格，现为摩梭文化推广者

摩梭族群里比较少见青壮年出去打工，小孩或者老人没人照顾的问题，这个和他们特殊的家庭结构有关系。

按照传统的摩梭婚姻的模式，小孩是跟着母亲在母亲的大家庭里生活，父亲在他本来的大家庭里生活，是一个舅舅，会去培养他姊妹的小孩。

在母亲的大家庭里面，舅舅会照顾你，阿姨会照顾你，上面还有姥姥，然后再上面还有老太。四世同堂，他们会尽一个家庭的力量去抚养后辈，赡养老人，所以就没有“留守儿童”“留守老人”这种小家庭模式才会有的问题。

“城市里的个体，

不论男女，都挺像战士的。”

摩梭人的房子像四合院的概念。更高的是经楼，祖母屋是一层的，祖母住在里面，祖母屋的旁边是两层的或者是更高的，甚至有一些大户人家会做两层半到三层的经楼，然后旁边还有一些花房，就是家里小一辈的卧室。

祖母屋平面图

摩梭人心中祖母屋不仅仅是一个空间，它是有自己灵魂的。他们会想象这个房子里面住过多少祖先，而他们住在这个房子里，会觉得祖先的神灵都在护佑着自己。

他们吃饭的时候，有个火塘，火神牌的有一个锅庄石，每一次吃东西的时候，都会先把饭或者菜放到锅庄石上，喝酥油茶的时候， 出来撒一下，这些动作就表示祭祖先。

这种仪式感，时时刻刻提醒着你要去尊敬每一个存在，存在可能是神灵，也可能是故去的前辈。

所以到摩梭人家去的时候，通常我们会提一点手信，哪怕一包糖果，首先去他们祖母屋里祭锅庄，把我们带的礼物放在他们家的灶上。他们就会热情地邀请我们进祖母屋里坐坐，然后大家就围着火塘坐着。

祖母屋内景

有一次我们拍她们打跳，一个摩梭人集体的舞蹈叫打跳。原本以为我们拍摄完成了以后，他们就会停止跳舞，可是我们拍完了他们还是继续唱跳，一帮人玩得特别开心。这种随时都能绽放的心态，让我们感到他们极自由，有热情，是为了跳舞的乐趣而跳舞，不是为了配合我们的拍摄任务。

我看到这些的时候就会有一种乡愁的感觉。因为我自己小时候家里也烧传统的灶台，也有一些较为调柔的家族习惯，和谐的邻里关系。生活有的时候太缺乏仪式感，但这些仪式其实是可以让你的精神从一个很干瘪的状态，变得比较温润的。你会觉得你是被某一种文化包裹着的，不是没有来处的，所以也不用太惧畏前方。

我们在城市生活久了，很多时候会挺像一个有铠甲的人。我们挺相信个人能力，不轻易向他人展露自己的弱点，不太表现出自己脆弱的一面。

因为在城市里生活，有一个条件就是不要给别人添麻烦，所以我们每一个城市里的个体，不论是男还是女，都挺像战士的。

祖母屋里的摩梭女人和小孩

《纳人说》导演汪哲之外，我们采访了两位研究自身文化的摩梭人，以下是他们的自述：

旦史拉姆 28岁 云南大学民族学硕士

夫妻分开睡，是我们几千年来的传统

我出生在一个摩梭知识分子家庭。爸爸在宁蒗县城的财政所上班，是6个兄弟姐妹里之一个出去上高中的，妈妈是汉族人，在邮政局上班，两个人结了婚之后又回到永宁乡下住，生了我和姐姐。

从小爸妈就比较注重孩子的教育，妈妈会从邮局给我们订和学习有关的杂志，语文作文类的、《小爱迪生》科普杂志，还有郑渊洁的童话。我初中以前都在永宁乡下上的学，高中有机会去昆明云南师大附中读书，家里人也很支持。

读高中时，班里同学基本上都是汉族，有一次同桌拿着一篇杂志里写摩梭人走婚的 问我里面写的是真的吗？你们摩梭人不知道自己的父亲是谁？外面游客去到你们的地方都可以走婚吗？

摩梭人的篝火晚会

我看了觉得特别惊讶，不是 里写得那样，我们都知道自己的父亲是谁。我的小姑父和小姑是走婚的，每天晚上他会骑着单车到我奶奶家来，两个人的关系很稳定，只是不住在一起。

前几天我还在抖音上看到一个我们摩梭的小伙子表演爬花楼，这应该只是迎合外界对摩梭人的想象。

我们这边如果男女双方互生好感了，在没确定走婚关系之前，不太到对方家里去，更多是私下约着见面。直到两个人确定要在一起了，男方才会在某个晚上来女方家，见长辈，带着礼物，把礼物敬给火神。

其实走婚和结婚只有形式上的区别，就是夫妻双方不住在一起。一般来说，是夫妻两方都留在各自母亲的大家庭里生活。

走婚不意味着可以随意更换伴侣，虽然我们没有明文法规定夫妻要忠诚于彼此，但有道德法，比如一对夫妻村子里的人都知道他们是小两口了，其中一方又和别人暧昧或者好上，大家明面上不会骂他，心底还是会唾弃。

摩梭女性长辈给晚辈梳头

嫁娶和分家的现象越来越多了

现在，我们摩梭人也不都是母系家庭，一般来说有3种形式，夫妻分开住的母系家庭，夫妻独立出去的核心家庭，还有嫁娶入赘的母系父系双系并存家庭。

以我们家为例，因为我妈妈是汉族人，等于是嫁进来在我父亲的大家庭里生活，而我小姑这边是走婚的，小姑的孩子也和我们一起生活，大姑和大伯是分家出去自己住了。

现在摩梭家庭里分家的现象也越来越普遍了。我小的时候是一大家子14口人一起生活，不久我爸妈也从奶奶家分了一块地出来，自己建了房子单独住了。

摩梭老一辈其实不太能接受这种情况，他们观念里就认为大家庭里的人和财产都不应该分割，所以晚辈提分家也会比较郑重，先跟家里面某一两个信得过的人商量一下，选址不能离老家太远，基本上都是在本村，然后在一大家子人都在的时候说。

至于房子是盖在男方家旁边还是女方家，这个要看两边儿女的情况。如果恰好男方家男性比较多，女方家女性比较少的话，就建在女方家附近，尽量保证双方大家庭里男女数量均衡，好办事。

摩梭大家庭老照片 画儿摄于20世纪90年代

男主外，女主内

不妨碍男女平等

摩梭大家庭里一般都是女性长辈当家，家庭里的女性主管叫达布。

小时候我们家的达布是我奶奶，她会分配好一大家子人谁去做什么，比如姑姑负责做饭、打扫卫生、洗衣服，叔叔去山上砍柴放猪，女孩子去割猪草，男孩子要去放牛，她自己喂猪牛羊。

钱也是奶奶主管，除开买粮食、买牛买马的费用，更大的开销在孩子的学费上。我去昆明读高中的决定是自己做的，奶奶没怎么插手，爸爸觉得昆明离家太远，担心我从小村子过渡到省会难适应，但我不想放弃这个机会，家里人也全力支持。每次从昆明回来，奶奶都会叮嘱我在外面要好好读书，照顾好自己。

年轻的达布

年迈的祖母

村子里的人请客集中在过年前到来年3月份，红白喜事或者是建成新房，一般是女主管代表全家出席。客人会带着礼金加竹编的礼盒送给主人，礼盒里可能装着米或者烟酒茶，主人会单独准备一个礼盒回礼。

其实摩梭人也是“女主内，男主外”的分工，女性主掌内务，男性诸如舅舅辈负责外出做生意，去请工帮忙。但我们摩梭人的男女观念是更平等的，根本原因可能在于继嗣制度，汉族的传统是按父系来计算，我们这边大多数时候跟着母亲姓，小孩出生后在母亲的大家庭里生活。

兵马26岁摩梭民俗博物馆副馆长

再也找不到一个掌握所有达巴经的达巴了

达巴在摩梭人的生活里曾经是相当于藏族“上师”一样的角色。

摩梭人遇到一些自己无法解释的超自然现象时，会去请教达巴。比如我们都知道蛇是会冬眠的，如果冬天的时候，出门看到一条蛇，或者蛇跑到家里面来了，摩梭人会觉得这是一种倒霉的象征，内心很不安，就会请达巴来解惑，让他判断一下，这件事是不是真的对自己有害，是的话请他做相关的仪式来消灾。

摩梭家庭平常婚丧嫁娶或春节祭灶神，都会请达巴到家里来念经文。我13岁成人礼的时候，当时父母都在县城工作，专程回到宁力乡下做仪式。

年轻达巴

大年初一的早上做仪式，达巴会在场，生辰八字属相相合的男性长辈帮我将旧的衣裳脱去，给我换装。换完装后就在祖母屋的男柱旁，一只脚踩在猪膘肉上，一只脚踩着粮食，寓意以后吃穿不愁。然后再向锅庄和在场的老人磕头，达巴念祝福语，接下来的两到三天会持续到亲戚家拜年。

达巴一般是的，给村子里的人做仪式，每家每户会象征性地给一些酬劳，但很微薄，基本上是义务行为，并不能以此谋生。所以大多数达巴都出自世家，自己父辈祖辈都在从事这个职业。

也有收徒弟的，比如一个村子里的老达巴去世了，没有新的达巴接替，去外面请达巴过来很不方便，要是有人提出来想学做达巴，全村的人都会给予经济和精神上的支持，学成那天会为新达巴举行很隆重的庆祝仪式。

达巴老照片 汝亨慈仁多吉摄于20世纪90年代

现在永宁这一片的达巴已经很少了，也找不到一个能熟练掌握60多部整理出来的达巴经的达巴了。

达巴教和藏传佛教是同时存在于摩梭社会的，很多仪式达巴能做，喇嘛也能做。而佛教的体系更加严密，对喇嘛的着装和生活有很严格的要求，每家每户会供养，不像达巴平常和老百姓没有区别，在摩梭社会里更受人尊敬一些。因此，永宁片区的摩梭百姓更经常请喇嘛来做仪式，不如拉伯、木里那一片的达巴多。

摩梭学校里流行起了双语教学

现在的摩梭社会和外界比较同频，小孩子喜欢看短视频，玩手机游戏，充爱奇艺会员看喜欢的动画片。我们小时候喜欢玩水玩泥巴，但也喜欢看电视，去街上租录像光碟。

摩梭小孩更习惯说普通话，其实我们那一辈也是。小孩到学校里念书，之一件事就是讲普通话、写汉字，老师也要求从小说普通话，只会说母语，不会讲普通话没办法融入社会。

近两年摩梭人保护母语的意识很强，学校里又开始流行双语教学，先学母语，再学普通话。家里长辈也会要求小孩，在学校必须说普通话，但回到家里必须说摩梭话。小孩普通话说顺嘴了，长辈会纠正他，让他再用摩梭话讲一次同样的意思，所以我的亲戚朋友里，很多小孩摩梭话和普通话都说得特别溜。

摩梭小孩

出去打工的摩梭人里，做到企业大领导的也有，但回来得特别多，10个人里可能6-7个都会回来。农忙的时候帮家里干活，这几年泸沽湖旅游开发了，本地也需要很多劳动力，各种各样的服务人员、艺术表演人员，很多人就选择在家乡就近打工。

片子里的摩梭小男孩说他想做探险家，不想当老板，赚到钱之后，要去全世界探险。其实探险精神是摩梭男人的共性，我们很早就有赶马经商的马帮传统，以前的人或许也会很向往出去闯一闯。与其说越年轻越向往出去闯，不如说这是一种传统的延续。

但大部分去外面闯过的摩梭人更愿意回到家乡，可能也和摩梭人浓烈的故乡情结有关。摩梭人认为如果不能在家落气死亡，就不能回到“斯布阿纳瓦”（摩梭先祖地）。在外死亡被视为意外死亡或者不正常死亡，对摩梭人来说很不吉利。

不管是哪个民族，可能内心都会偏爱自己熟悉，温暖，从小长大的环境吧。

题图 电影《西游记女儿国》剧照

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